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来源：链得得
数字人民币是否与民企“抢饭碗”？ Libra在2.0版本的白皮书中做了一些“妥协”。传统金融能买吗？ Libra希望与央行数字货币实现“无缝连接”。这个愿景能够实现吗？本期《不可思议的对话》从中国大陆、香港和美国的角度解读这些问题。
作者|歌曲歌曲来源|ChainDD（ID：ChainDD）
4月14日晚，社区流传的两张截图显示，农业银行正在对央行数字货币（DCEP）钱包进行内部测试。这一迹象或许预示着全球首个由央行推出的数字货币即将快速落地。
截图显示，农业银行测试的功能包括收付、转账、电子钱包查询和管理等。数字货币电子钱包可以直接链接到常规银行账户。另外，使用数字货币之前需要进行兑换，用户通过银行账户进行支付，将数字货币直接兑换到钱包中。
随后，4月16日消息称，央行数字货币将于5月以交通补贴形式发放给苏州相城区各区级机关、事业单位及直属企业员工。此消息得到了苏州相城区政府部门人士的证实。他表示，央行的数字货币应用确实已经落地。文件已经收到，金融监管局负责。
中国人民银行数字货币研究所相关负责人近日表示，目前数字人民币研发工作正在稳步推进，将在深圳、苏州、雄安新区、成都等地进行内部封闭试点测试以及未来冬奥场景的功能不断优化和完善。
媒体报道的央行数字货币内测照片
关于CBDC 的猜测仍在继续。证监会科技监管局局长姚前近日提出了自下而上的“交易所”视角：业务由底层客户发起，申请赎回CBDC，委托给代理运营机构。代理运营机构记录客户托管CBDC的详细账本，并为每个托管客户建立单独的账本。代理运营机构收到客户兑换和托管CBDC的请求后，在收取现金或扣除客户存款的同时，将等量的CBDC记录在客户明细账户下，然后将现金返还央行或扣除存款准备金、分批向央行混合托管。
通过应用区块链技术，这种新的CBDC解决方案可以同时实现“集中管理和分布式操作”的目标。 （ChainDD注：市场上央行数字货币有两个术语：“DCEP”和“CBDC”）
4月16日晚，Facebook发布Libra白皮书2.0版本，宣布放弃公链计划。除了提供锚定一篮子法币的货币外，还将提供锚定单一法币的稳定币。白皮书传达的信息是放弃之前雄心勃勃的发展计划，并在强大的合规框架内推出Libra。
此外，白皮书还写道，“随着央行数字货币的前景逐渐成为现实，协会希望升级Libra支付系统来支持这些公共部门的创新，这也是Libra旨在实现的设计原则。达到。”
链得得第十六期《不可思议的对话》邀请了（香港）数字能源有限公司创始人、香港区块链协会联席主席方宏进，Sino Global Capital首席执行官、MDT创始人Matthew Graham Measurable AI创始人黄河三位嘉宾前来探讨央行数字货币的新发现以及全球主权数字货币的新路径。
对话嘉宾：
方宏进| （香港）数码动力有限公司创始人、香港区块链协会联席主席
马修·格雷厄姆|嘉华资本首席执行官
黄河| MDT 创始人、Measurable AI 创始人
主持人：
邱仰涛|链得得常务副主编
亮点：
方宏进| （香港）数码电源有限公司创始人
1、Libra白皮书2.0版本的一些“妥协”，首先，传统金融界可能不买账；其次，这种妥协本身已经失去了原有的革命意义，其价值不会像普通稳定币那么大。
2、央行设计数字人民币时，希望它像普通纸币一样，没有明显的标记，任何人都可以匿名保存和使用；但另一方面，央行也希望能够监控货币的使用和流向。其实，归根结底，问题的根源还是钱包。
3、央行数字人民币不能说是与民间企业竞争移动支付，但确实有一定可能冲击商业银行存款。
黄河| MDT数量创始人
1、Libra白皮书2.0提到将会有一种新的锚定单一货币的稳定币，这更贴近很多地区的实际消费和转账场景，将让Libra更容易在不同地区上线。
2、央行数字货币与Libra最大的区别在于，发行DCEP实际上是增加M2，而Libra是作为储备包发行或锚定最新主流货币，并不增加货币发行量。
3.香港政府过去几年一直希望推动金融科技，但金融科技是一个非常敏感的领域，需要监管合作。
马修·格雷厄姆|嘉华资本首席执行官
1、华尔街银行对区块链技术上演“冰与火之歌”：一方面，这些银行害怕这项技术；另一方面，这些银行也害怕这项技术。另一方面，他们所做的一些创新，都是为了保护自己的“堡垒”而推出的“保卫战”。
2、在美国，很多尝试Fintech项目的科技公司都面临着很多问题，金融领域显然与他们的创新DNA不匹配。
3. Libra 协会本周的声明承认了这一失败，表明它希望以不那么雄心勃勃的愿景重新启动该项目。
以下是链得得推出的《不可思议》第十六期三位嘉宾对话实录。链得得编辑出版：
1
DCEP“离我们还很远”，Libra妥协
邱仰涛|主持人：首先请方老师谈谈基于当前央行数字货币的各种猜想。您有什么新的观察吗？
方宏进| （香港）数字动力有限公司创始人：央行数字人民币可能不会这么快进入我们的生活。目前仅在央行内部进行测试，已进展到大型国有商业银行之间的测试。目前仍处于测试阶段。目前还没有达到实用阶段，离立即进入我们的生活还有点距离。
关于Libra的最新进展，这和我在链得得的原创文章中做出的预测是一样的。 Libra最初的独特性非常有吸引力和革命性，但却无法被传统金融界所理解。接受，所以现在就做出这些妥协。但首先，传统金融界可能并不买账；其次，Libra本身做出的妥协已经失去了原有的革命意义。如果成为一般的稳定币的话，它的价值其实并没有那么大。这是我的两个想法。
邱仰涛|主持人：Libra在新版白皮书中做了四点关键修改：1、除了提供锚定一篮子法币的货币外，还将提供锚定单一法币的稳定币； 2.通过强大的合规性通过全面的框架提高Libra支付系统的安全性； 3、放弃向无许可公链系统过渡的计划，同时保持其主要经济特征； 4、对Libra的资产储备建立强有力的保护措施。黄老师对Libra有不少研究，可以分享一下吗？
黄河| MDT创始人：Libra并不是针对经济发达地区设计的，而是希望覆盖经济不发达、人口众多的国家，比如越南、印尼、墨西哥、菲律宾、秘鲁等，总人口数十亿。这些地区的人均银行储蓄账户持有率很低，但智能手机的普及率并不比发达国家差。此外，这些国家的金融基础设施普遍不发达，甚至主权货币也不稳定。因此，Libra最初的设计目的是通过储备发行并锚定一篮子主流货币。这里我整理了一张图片给大家看一下。
Libra白皮书2.0中提到，将增加锚定单一货币的稳定币。请注意，这是一个新的添加，而不是先前设计的替代。锚定单一货币更贴近多个地区的实际消费和转账场景，也更容易让Libra在不同地区陆续落地。这是一种妥协。
邱仰涛|主持人：接下来请马修分享一下他对这两则消息的理解：第一，农业银行正在内部测试数字人民币，央行数字货币即将实施；第二，中国农业银行正在内部测试数字人民币，央行数字货币即将落地；其次，Libra修改了白皮书，增加了锚定单一货币的稳定币。
马修·格雷厄姆|嘉华环球资本CEO：我们先来看看DCEP的最新进展。本周有关中国农业银行（ABC）内部数字人民币的消息透露了很多有用的信息。毕竟，这是我们第一次看到DCEP 钱包的可能原型。至少在界面呈现方面是这样的。据我了解，ABC试点具体在深圳、雄安、成都、苏州等地开展。
此外，几乎可以肯定还有许多其他试点项目正在进行中。毕竟DCEP并不直接通过金融中介机构运作，中国农业银行只是一个例子。
从泄露的用户界面（UI）来看，DCEP钱包包含扫描、接收、转账等功能，与支付宝、微信支付有很多相似之处。我这里有几个有趣的观点：
1. DCEP越来越像一种可编程的“智能货币”，代币化但不是真正的区块链；
2、DCEP的众多目的之一就是打破美元霸权。目前，除了依赖美元之外，用于全球转账的基础设施普遍过时、缓慢且昂贵，而DCEP 正试图让货币变得更智能、更快速，并建立在减少对美元依赖的基础上。
2
央行考虑与商业银行的平衡点
邱仰涛|主持人：方老师，您如何理解证监会科技监管局局长姚前提到的自下而上的“交换”视角？
方宏进| （香港）数字动力有限公司创始人：首先，央行的数字人民币测试目前处于正常流程中。从完全封闭的内部测试，到开始与部分公众接触，并不是突然需要做的事情。这是一个大动作，所以你不需要对此进行太多猜测。
第二点，这次农行钱包的泄露可以说是一个失误，并不是一个好的安排。后来（农业银行）澄清了，所以只能作为参考。因为不同的国有商业银行对于钱包的设置是不一样的，而且在钱包方面，央行数字货币研究所之前也多次说过，允许其他机构自己做开发，所以你不必认为数字人民币一定在采用哪种钱包形式进行收款和支付方面还有很大的活动空间。
第三点，从央行的角度来看，它最关心的是监管问题，即数字货币发行后，谁来使用、如何使用。毕竟之前没有实际经验，所以央行希望在可控范围内逐步推进。这里其实存在一些矛盾：一方面，央行在设计数字人民币时，希望它像普通纸币一样，没有明显的标记，任何人都可以匿名保存和使用；另一方面，央行在设计数字人民币时，希望它像普通纸币一样，没有明显的标记，任何人都可以匿名保存和使用。
但另一方面，央行希望能够监控货币的使用和流动。从这个角度来看，最终的混乱根源其实在于钱包。国有商业银行应该开发实名注册的数字钱包供所有人使用，还是私营企业应该开发自己的可以通过下载匿名使用的钱包。这其实是推广数字人民币时遇到的一个比较大的困难，也是我认为央行需要一点点测试的主要原因之一。
方宏进| （香港）数码电源有限公司创始人：我再深入讲一下这个问题。如果央行发行数字人民币，普通老百姓可以使用匿名数字钱包来接收和转账。如果这样的业务完全发展起来，就会有一个前景，叫商业银行脱媒或者脱媒。也就是说，商业银行的作用会被大大削弱，实际上会变成央行和我们每个人之间的直接借贷关系。
我们持有货币，央行作为担保主体，互相兑换。这又是央行不愿意看到的事情，因为央行希望充分发挥现有商业银行的中间层作用。因此，有必要不断进行测试，看看什么是最合适的安排，即让国有商业银行和商业银行发挥作用，同时确保持有数字人民币的个人可以直接联系央行。
邱仰涛|主持人：我补充一下，因为目前商业银行的收入主要是利息。如果按照这个设计，央行是在考虑商业银行的地位，但DCEP是在做脱媒。那么如何权衡两者之间的利益呢？
方宏进| （香港）数字动力有限公司创始人：首先必须说明的是，央行数字人民币没有兴趣。换句话说，没有人向我们支付我们每个人数字钱包中持有的数字人民币的利息，因为没有借贷过程，也没有利息这样的东西。商业银行本来把我们的钱存在自己的银行里，放贷后向借款人收取利息，一部分给我们。所以这就是我们现在必须面对的一个事实，就是如果央行直接去接触每一个用户的话，就会有去商业银行的风险。
这你可能无法想象。我出生于20 世纪60 年代。我小时候，商业银行跟我们没有什么关系，因为中国人民银行可以直接开户，我们可以直接从中国人民银行提取资金。钱是花出去的，但工行只跟企业打交道，建行只跟建筑行业打交道，与老百姓无关。因此，这个数字人民币势必会对现有的银行体系产生巨大的冲击，但央行做事却比较谨慎。它不希望这种影响中有一些不稳定的因素，所以央行只能循序渐进，以找到一个平衡点。
3
Libra寻求与央行数字货币合作？
邱仰涛|主持人：Libra白皮书2.0写道，随着央行数字货币的前景逐渐成为现实，协会希望升级Libra支付系统以支持这些公共部门的创新，这也是Libra的设计初衷。 “原则。”黄先生，您认为这是市场力量的一种“主动礼遇”吗？我认为这与“支付宝参与央行数字货币相关研发”并不相同。你认为这是一种什么样的关系？ Libra是希望借助市场的力量撬动法定数字货币这块大石头吗？
黄河| MDT创始人：首先央行数字货币和Libra最大的区别在于，发行DCEP实际上是增加M2（广义货币供应量）、印钞，而Libra是储备包或者锚定。最新主流货币的发行不增加货币发行量。当然，如果Libra能够扩展到信用领域，那就另当别论了。
如果Libra成功推广应用，金融基础设施不完善的地区将失去发展金融基础设施的机会，当地的金融体系将不再重要。此外，Libra可以取代第三世界国家（尤其是法币不稳定的国家）央行的角色，从而使当地法币失去竞争力，进一步导致政府失去铸币权。正因为如此，Libra在世界各国受到前所未有的监管，第三世界国家更是心生畏惧。所以，Libra是绝对不可能按照自己的想法去推的。
如果DCEP是全球趋势，那么许多第三世界国家没有技术和能力来构建这个系统。而这对于Libra来说也是一个机会。它无法进入这些国家，但可以在技术上帮助他们。 Libra的举动与其说是“主动礼让”，不如说是一种救国撬门的方式。
邱仰涛|主持人：方老师对于这个问题怎么看？
方宏进| （香港）数字电源有限公司创始人：我个人认为Libra白皮书2.0失去了很多创新：
首先，如果Libra不是锚定多种货币的稳定币，它将失去成为全球流通数字货币的可能性。这本身就是一个巨大的挫折，因为本来Libra就给了大家很大的想象空间。
其次，Facebook本身有一个很大的bug，但大家都认为这是它的优势，那就是Facebook平台拥有超过20亿用户。事实上，当这些用户使用Facebook时，他们的地理位置是可以显示出来的。如果他们有钱包，那么隐私泄露的可能性就很高。
4
在数字货币领域，美国是跟随者
邱仰涛|主持人：Matthew，从国际市场环境来看，您对各国央行正在推广的数字货币有何了解？它们的影响是什么？你看到什么阻力？
马修·格雷厄姆|嘉华资本CEO：首先我觉得美国可以作为一个比较点。在央行数字货币方面，美国很可能继续成为跟随者。这也是颠覆性创新的经典模式。美国一直严重依赖其世界领先的金融部门，即华尔街，但这些根深蒂固的利益受到区块链和加密技术的极大威胁，而这些技术掌握在美国政府手中。它也产生了巨大的影响。
所以本质上，这是一个行业领导者与创新作斗争的经典案例。只是这种现象不是与一家公司竞争（就像书店行业被亚马逊的创新击败一样），而是在整个国家层面上展开。
方宏进| （香港）数码电源有限公司创始人：我同意Matthew的观点。美联储可以发行自己的与美元锚定的央行数字货币，而无需依赖Facebook 的Libra。
马修·格雷厄姆|嘉华资本首席执行官：说起Libra，毫无疑问Facebook在美国和欧洲是臭名昭著的。这也是Libra面临的主要问题之一，但这涉及到另一个话题。
至于美联储，坦白说，美国目前的领导层非常倒退。因为他们更愿意支持大型煤矿而不是新技术。
同样，正如我之前提到的，华尔街对美国政府有着巨大的影响力，华尔街仍然将区块链技术视为对其自身商业利益的巨大威胁。不难理解为什么华尔街银行会对区块链技术上演一出“冰与火之歌”：一方面，这些银行害怕这项技术；另一方面，这些银行也害怕这项技术。另一方面，他们所做的一些创新，都是为了保护自己的“堡垒”而发起的“保卫战”。
于是，创新者又陷入了两难的境地。由于华尔街是美国最强大的商业力量，这些银行对政府的游说力量不容小觑。
综上所述，在数字货币方面，我认为美国在相当长一段时间内仍将是追随者，但如果拜登在今年晚些时候赢得大选，也许美国追赶的几率会大幅增加，因为民主党党实际上是一个支持科学和创新的进步党。
但即便如此，金融界仍将继续发挥其强大的游说力量。与其他领域相比，金融领域更惧怕区块链技术。 （需要注意的是，我这里提到的“区块链”一词包括央行数字货币，尽管严格来说，大多数央行数字货币使用分布式账本技术而不是区块链技术。）
或者，欧洲可能对央行数字货币更加开放，并可能在中期采取行动。但与中美相比，欧洲更加保守，不那么激进，行动也更加缓慢。
5
美国科技公司“不懂金融”
邱仰涛|主持人：下面请方老师向Matthew提一个问题。
方宏进| （香港）数字动力有限公司创始人：我认为Facebook发行稳定币的计划最大的问题是它过去在保护个人隐私方面做得非常糟糕，这引起了世界各地的不满。您认为Facebook 应该如何与Libra 互动？切割能让大家对Libra充满信心吗？
马修·格雷厄姆|嘉华环球资本CEO：这确实是Libra需要面对的主要问题。尽管Facebook是一个受欢迎的产品，但欧洲和美国的许多人不信任甚至不喜欢它。这主要是由几个因素造成的：一是隐私问题；其次，Facebook在公开声明中一贯保持不诚实的态度；第三，垄断行为；第四，人们认为Facebook肆无忌惮地让自己成为影响2016年美国总统大选的俄罗斯A向量。
为了缓解这些问题，Facebook成立了Libra协会，并邀请了一些有影响力的企业加入。但在人们眼中，Libra仍然是Facebook的一个项目。在我看来，这个观点基本上是正确的。
其次，Facebook经历了“硅谷式”的技术创新。从这一点来看，Facebook可以说是世界上最好的公司之一，但这在金融行业行不通。因为在金融领域，你不能“快速行动、打破常规”。尤其是在美国，金融业受到严格的监管。
因此，很多尝试Fintech项目的科技公司面临着很多问题，而金融领域显然与他们的创新DNA不匹配。在我看来，Facebook 一定也面临着一些类似的问题。此外，数字货币是金融领域的颠覆性创新，因此更加敏感。这一系列因素让Facebook的Libra项目举步维艰。总结起来就是：
1）人们认为Facebook不值得信任；
2）在美国，科技公司转型为金融或Fintech公司难度较大，监管机构持怀疑态度；
3）数字货币本身特别敏感，因为它涉嫌夺取国家权力。
在这种环境下，更不用说与各大洲众多监管机构和政府协调是多么困难。这就是为什么包括我在内的很多人都认为Libra的初始版本肯定会失败。 Libra协会本周的声明承认了这一失败，表明它希望在不太雄心勃勃的愿景下重启该项目，并特别指出它更愿意在现有的监管框架内开展工作。而不是成为一种破坏性的力量。
6
香港“未定”
邱仰涛|主持人：接下来请黄先生跟我们谈谈从香港角度来看本地区块链和数字货币的一些创新实践，以及从香港角度看数字人民币的社会意义。
黄河| MDT创始人：说实话，我在香港没有听到太多关于DCEP的讨论。虽然香港是全球最大的离岸人民币结算中心，但人民币本身与老百姓关系不大。
可以说，DCEP与香港最大的关系在于，它将在未来人民币国际化进程中带来机遇。如果DCEP像纸币一样匿名，可以匿名持有和转让，就会间接模糊人民币在岸和离岸的地位。当然，人民币国际化的最大障碍不是所谓的纸币形态或电子货币形态，而是外汇管制体系。
此外，与新加坡政府相比，香港政府在区块链领域出台政策或出台明确的监管措施方面做得很少。这是一个相对懒惰的政府。但有趣的是，正是因为香港政府的懒惰政策，没有明确禁止某些行为，也没有出台新的合规监管政策，导致这个行业存在很多灰色地带，而这些灰色地带也给企业带来了一些机会。创新。
Bitfinex、Tether、Circle、Bitmex等众多重要区块链公司相继落户香港。正因为香港没有监管、没有立法、没有指引，所以一般来说，只要你不向香港用户提供相关服务，香港政府不会对你限制太多。
只不过香港政府近期出手，推出了STO资产交易所发牌制度，要求相关公司向香港证监会申请1号、7号牌照后才能从事相关业务。数字1和数字7是什么概念？ STO资产交易按照传统证券市场规范标准进行监管，合规后只能向专业投资者提供服务，将散户投资者拒之门外，门槛大大提高。创业公司只能纷纷撤退。
此外，香港政府过去几年一直希望推动金融科技，但金融科技是一个非常敏感的领域，需要监管合作。香港政府的懒政既是好事，也是坏事。这是一把双刃剑。它害怕采取不应该采取的行动。
7
央行是在抢民企业务吗？
邱仰涛|主持人：有人指出“现在的央行数字货币与真正的区块链无关，本质上是政府借区块链之名抢夺民间支付业务的项目”。方先生，您觉得怎么样？
方宏进| （香港）数字动力有限公司创始人：首先，央行数字人民币是否是区块链技术，要看它是如何定义的。它肯定使用了分布式账本的一些手段，而且它肯定是数字化的，但它绝对不是去中心化的，所以我们不能直接与币圈的这些项目进行类比，看它是否是区块链。
其次，无法说央行的数字人民币是否正在与私营部门竞争移动支付，因为它可能不会对现有的移动支付产生那么大的影响。我觉得更应该紧张的是这些商业银行，因为数字人民币确实有一定的可能冲击商业银行的存款。
邱仰涛|主持人：黄老师怎么看？
黄河| MDT创始人：DCEP、Libra和微信支付根本不是一个概念。
首先，微信支付和支付宝不是金融服务账号，而是聚合支付接口。微信支付和支付宝只能为已经拥有银行账户的用户提供服务。微信支付在中国的流行是由于中国银行储蓄账户和智能手机的普及率较高，而且没有像发达国家那样拥有完整成熟的信用卡生态系统。
Libra和DCEP都可以在不依赖金融基础设施的情况下使用和转移，即用户无需绑定银行账户即可持有或转移资金。央行仍在为自由化程度而苦苦挣扎。 （本文独家发表于链得得App；来自链得得《不可思议》第16期对话；编辑/宋歌）
